隨著疫情蔓延、美國大選、石油戰爭等多重風險疊加，全球資本市場出現巨大波動，美國及其他主要經濟體十余年積累的巨大資產泡沫是否會破裂?復雜的國際形勢到底如何破局?《清華金融評論》持續推出金融大家評“華爾街熱線”直播專題，力邀華爾街實戰專家和相關領域權威人士，圍繞當前經濟形勢、金融市場、行業發展等展開多方面的分析解讀，為觀眾朋友們帶來最前沿的資訊和觀點分享。希望能吸取歷史經驗、破解當下迷局、解讀未來趨勢�！叭A爾街熱線”專題活動由全美華人金融協會（TCFA）聯合策劃，自開播以來，邀請了來自華爾街的實戰投資專家、對沖基金管理人、醫藥界科學家、國際資深執業律師、金融科技思想領袖以及知名學者等各領域權威專家，針對美國及全球疫情影響，分析探討社會、醫療、經濟、市場、行業等多方面的問題及解決方案，共同探索全球復蘇之路。
7月11日（周六）20:30，華爾街熱線（第十一期）特邀美國FDA前資深高級臨床評審官、中國生物科技（香港）控股有限公司聯席董事會主席姚毅，WinShoreCapital創始人兼首席投資官、瑞信集團前董事總經理胡剛，上海申毅投資有限公司CEO申毅，與Highline Park Capital管理合伙人楊蘋、美國科羅拉多州立大學金融與房地產系終身教授王天陽展開對話，針對中美疫情發展、經濟形勢、金融市場進行全面的分析盤點！
以下是《清華金融評論》為讀者朋友們整理的精選實錄。
【楊蘋】2020年已經驚心動魄的過去一半，上半年大事頻發并快速演變。在突如其來的疫情下，美國金融市場經歷了活久見的四次熔斷式崩盤，此后股市又迅速出現了V型反轉，現在幾大股指都回到了高點，納斯達克甚至達到了歷史頂峰。我們可以用三個詞來概括一下上半年，那就是疫情，崩盤和反轉，也請幾位嘉賓先簡單描述一下對上半年的感受？
【姚毅】如果我們借用醫學用詞來形容的話，上半年的股市有點像兩極精神�。╞ipolar disorder）。一開始低迷，然后特別躁狂一路上升。從“治療”的角度來看，可能方法有些不對，不過至于應該用什么方法，我在金融方面是外行，但覺得這個狀態應該是有些問題的。
【胡剛】上半年疫情是一個方向。從3月份美元荒，到現在我認為到達資產荒的狀態�，F在的資產分成兩部分，一部分是跟疫情比較相關的資產，一部分是跟疫情不太相關的資產。舉個例子，比如說航空股，就是和疫情非常相關的資產；科技股，就是和疫情不太相關的資產。由于大家對疫情的看法非常不清晰，不知道疫情會發展成什么樣。有疫苗出來，整個世界就要反轉；沒有疫苗，接下面政府政策、財政政策、金融政策會是什么樣，誰都不知道。
所以在這個情況下，有多少人敢去買航空股？跟疫情有關的資產沒人敢碰，因為怎么碰都是錯的。相反有些資產和疫情沒有那么大（負面的）關系，比如說亞馬遜。在這個情況下，原本印了那么多錢，資產又只剩一小部分可以買——跟疫情沒有關系的資產。如果大家全都去買這類資產，現在就變成了片面資產荒——不是傳統意義上的資產荒，但的確是進入了資產荒的狀態。一部分資產不可買、不可定價，大家只能買可以定價的資產，當然就會越買越少、越買越貴。
【申毅】今年到目前為止，肯定是疫情主導。我個人看法，按市場經濟走勢來看，可能本來美國市場比中國市場就好一點，有了疫情以后增加了一個不確定性的流動。我覺得3月份美國市場過度反應了，現在（股市）方向向上也是過度反應。中國市場是同樣的情況，（股市）在兩個方向都過度反應了，矯枉必過正，這個情況正常。
但是現在市場上，股市的估值水平不低，跟經濟的基本面是脫節的。為了救市提供的流動性比較多，目前還不敢收回來。流動性涌入資產，這跟原來央行希望流動性涌入實體經濟的初衷是違背的，最終去向很難控制。因此股市向上是有資金在推動，我個人認為是資金池，跟經濟好壞、公司好壞是相對的，股市整體的估值水平是靠資金推上去。
所以要時刻關心資金流向，不管中國還是美國的央行哪一家愿意把流動性收回去。特別要注意中國政策風向，當聽說“好像股市漲得有點快，要慢一點的說法”大家都要有所警惕。從歷史經驗來看，中證報、人民日報第一次提醒一般是不能把股市停下來的，那么第二次、第三次提醒會發生什么情況呢？所以，在中國要多看看新聞聯播，在美國要多聽聽美聯儲。
【王天陽】讓我們回到一切的起點——疫情�，F在美國疫情再起，姚老師能不能給我們點評上半年美國和全球的疫情的控制的方式和效果？
【姚毅】全球的疫情控制可以分兩個階段，分界點應該在3月份。從早期階段疫情的有效控制來說，中國主要是靠行政控制模式與醫療科技，主導是行政控制模式。因為中國無論是醫院，還是醫療資源，都是由國家來統一調配的，包括武漢封城的行政控制模式，非常有效。從長遠來看，還是需要科技來控制疫情。疫苗和有效治療方法是關鍵。新冠疫情可能要伴隨著我們人類相當長一段時間，預防、治療、康復都是我們要關注的，這些都與醫療科技息息相關。疫情在發展初期，在3月以前是蝴蝶效應，武漢——歐洲——北美；在3月份以后，從北美向全球來回震蕩。我個人覺得有點像“彗星模式”：病毒是彗核，疫情主導了地球人類的生活模式、社會交往模式、經濟模式。
從疫情的國際流行特點來看從中國開始、然后是歐洲、北美、南美、印度、中東這個流行順序。最先關閉和中國交往的國家、先關閉航空邊境的國家，現在疫情是最嚴重的。與中國距離最遠的國家（非洲），現在也是最嚴重的。剛才我們說疫情是彗星模式，所有的地球公民都處在高風險狀態，疫情感染貌似對我們所有人來說都是不可缺席模式。比如說昨天美國一天感染人數71,000多人，巴西南美45,000人，印度也是27,000人，南非現在變成了12,000人。疫情對經濟的影響，在二三月份是一種反線性模式（線性下降），即疫情上升初期股市崩盤，大家都在恐慌。這與現在正線性模式（線性上升）是平行的上升形成對比。現在疫情暴發的越厲害，股市反而漲得越厲害。這個現象就要請各位金融專家來解釋了。
【楊蘋】針對下一階段美國股市的變化，美國的疫情在反彈，而且到達了一個高點，但有意思的是，一直按兵不動的巴菲特先生終于出手了，進行今年第一個大型并購。股神一動手，是不是他看到了什么？是不是意味著疫情的負面影響見底了，還是他有別的想法？想聽一聽申老師的意見。
【申毅】我不是醫學專家，我可以說說同行目前對疫情的感受。第一個，目前美國好像對疫情并不是那么擔心，我們在國內看到媒體說美國確診和死亡數字很高，但美國人應該不是那么恐慌。這是有幾個數據來支持的，他們說平均死亡年齡要接近80。如果這個數據是正確的話，老年人經不起新冠這種烈性感冒或者烈性肺炎的沖擊，身體不好的人可能會受影響；對年輕的人、身體比較好、抵抗力比較強的人，并沒有很大影響。所以絕大部分美國人對這件事情沒有那么擔心。
第二個，復工層面來說，其實美國復工程度已經很高了。復工以后的確診人數，并不像國內想象的那么多。另一個佐證是，前兩天瑞士的同事說整個歐盟已經開放了相互之間的旅游和旅行，目前看來歐盟也沒發生大規模的群體疫情�？赡艽_診病例的上升是事實，但是對社會的沖擊并沒有像我們擔心的那么巨大，所以我覺得疫情在很多人眼里，可能已經進入一個比較穩定的階段了，除非病毒又出現新的重大轉折。就目前這個情況來看，估計是影響不大。有疫苗最好，沒有疫苗，好像大家的感受是也能活。所以（股市的反應）可能是：有疫苗會漲，沒疫苗也不那么擔心。
回到股市投資本身，一個就是選相對最好的票，第二是在整體資金相對充足的情況下，在整體資產估值水平都在上升的情況下，投資水平比較高的人會根據整體上升的情況選出更好的資產。關于巴菲特的并購，我說一個可能很多人都不喜歡聽的事，前幾天新聞報道，特斯拉創始人馬斯克的資產已經超過了巴菲特。馬斯克和巴菲特是非常不同的人，投資邏輯完全不同。說句老實話，從馬斯克的言論和公開說法來看，他不是很認同巴菲特的投資邏輯。這也說明，傳統的現金流慢慢積累財富的模式，并不是目前投資的熱點。美國有5到6個最大的科技股票，大家比較看好能夠改變人類的趨勢。所以我覺得巴菲特的并購行為，可能就是股市里一個正常行為。
【王天陽】有趣的是，巴菲特和特斯拉的馬斯克還曾經有過一些交鋒，馬斯克此前點評過巴菲特，說巴菲特的資產管理雖然很有意義，但很無聊。他希望更多有才華的人能投入到科技相關的創業，然后進行科技創新。這可能也代表現在市場上的風向轉變，現在科技股漲勢比大盤要猛。兩位老師剛才也提到了，美國市場上流動性過度充裕。在疫情引發的金融海嘯和經濟停擺后，美聯儲采取了無限量化寬松政策，美國政府也通過了非常大規模的財政刺激計劃。能不能請胡老師談一談這些政策效果如何？尤其美聯儲今年擴表的規模更是前無古人，后面還剩多少彈藥了呢？美國政府下一階段的經濟援助計劃的前景又如何？下一步的財政和貨幣刺激計劃，對于經濟的影響又會怎么樣？
【胡剛】我剛才聊到美國市場經歷了幾個轉折。疫情剛來的時候，對市場沒有任何影響，然后疫情如海嘯山崩一樣暴發，3月份產生了美元荒，各國央行在3月份總共賣了約1000多億美國國債來籌集美金，同時還有個人贖回和公司融資，使得整個市場產生了美元荒，那么聯儲就不得不出手印錢，解決了美元荒的問題。
解決了這個問題之后，現在大家對疫情的看法就是：疫情反正是存在，有疫苗最好，沒有疫苗也能活。當然，活的方式，大家還是比較悲觀和擔心的，所以在這個過程中，就產生了資產荒。資產荒可以這么解釋，雖然我還能活，但是現在讓我去買航空股票，還是要想一想。因為以前每年出差要飛10次，現在有Zoom會議了，是不是飛5次就夠？以前每年要度假3次，現在是不是最多2次？說到航空公司，我最近還真是飛了兩次，中間座位都是分開的，那就是飛一次賠一次，根本拿不回成本，所以我還是不會去買航空股票的。但是疫情對特斯拉、亞馬遜這類企業，影響就很小，甚至對特斯拉來說還有增長，因為疫情大家都要開車了，最近紐約堵車也是一塌糊涂。
談到金融政策，我覺得聯儲現在還是被動狀態，不是在主動出擊，因為它解決了美元荒的問題之后，其他問題就跟它沒有太大關系了。解決失業率，不是美聯儲印錢就可以印出來的，也不是把股市抬高就能抬出來。美聯儲能夠保證這些公司不破產，股市不創新低，不讓信心出現問題就可以了。如果由于資產問題產生信心問題，那么美聯儲就有責任了�，F在信心沒問題，大家都覺得可以就這么過，那其實就是財政政策的問題。
財政政策的問題，其實還不是那么容易看清楚，這跟疫苗也很有關系。因為現在美國的情況是，雖然每個月失業率不斷下降，但永久失業率在不斷攀升，就意味著很多人已經從短暫失業變成了永久失業。比如說酒店行業、餐飲行業、航空業，如果短時間內疫情得不到控制，從業人員永久失業，他們的生計怎么辦？更重要的是，他們下一代的教育怎么辦？如果把這一代人耽誤了，下一代人也就已經耽誤了。
這就產生了下面的問題，政府能夠提供什么幫助，怎樣提供幫助�，F在美國有一個很大的問題是，失業救濟金定的太高了，600美元一個星期，很多人真的不愿意上班，因為上班賺不了那么多錢。但如果把它降下去，降到多少，降到餓肚子嗎？300美元還是400美元才是對的？是強迫公司把人雇回來還是不雇回來？這些問題就變得非常復雜，我覺得這也是兩黨間的焦灼，并不是不想救，而是怎么救。因為無論游戲規則怎么定，都會有人不滿意，游戲規則幾乎不可能第一次就定到最好。
不過，所有問題先放在一邊，市場最關注的，是通脹的問題。剛才談到巴菲特做了第一個并購，他買的是跟商品有關的東西，他擔心通脹。這不是因為美聯儲印錢，因為美聯儲已經印了那么多年的錢，全世界沒有見到通脹，最起碼美國沒有看到，中國不敢講，歐洲肯定是沒有。
通脹涉及兩個最大的結構性問題，一個是全球化，一個是資產分配，也就是科技讓資產分配不均衡。首先，全球化使得供給不斷增大，一下把中國14億勞動力全部都解決了，制造了那么多東西，自然價格就下來，美國人買東西越來越便宜。第二個問題是科技，如果世界上的所有的財富都聚集到一個人手里，剩下的人一分錢都沒有，怎么去消費，怎么把價格抬上去？但是，如果把巴菲特所有的錢，給每個人分一部分，每個人拿到1000塊錢，每個人都去買雙運動鞋，每個人都去買一套西裝，商品價格自然就抬上去了。所以無論疫情之后有沒有疫苗，這兩個問題都會感受的到。全球化能不能像以前那樣繼續？還有社會分配問題，在美國現在得病的很多都是窮人，死的很多也都是窮人。就算有疫苗，美國的政界、全球政界都需要去解決這兩個問題。這兩個問題一旦反轉，40年通縮的狀態就會過去。這就是為什么這么多錢都沖進股市了，很多專家都覺得股指很高，到底高不高我也不知道，但大家不敢留現金，因為每天都在印錢。曾有人講了很有意思的話，他說大家沒想清楚，這世界上給每個人發5000塊錢，其實等于一分錢都沒有發。每個人的資產都加一倍，等于一分錢都沒有給你，這是個重要的問題。
【楊蘋】接下來讓我們展望一下，我們也用三個詞來預測一下迷霧重重的下半年，那就是疫苗，經濟重啟，和大家很關心的美國大選。還是從姚老師談起，比起經濟數字，我覺得下半年金融市場可能會更重視醫療數據或者疫苗進展。如果產生了疫苗，投入大規模人群使用的可能性有多大？現在是不是有可能產生有效的醫療手段？
【姚毅】我認為下半場疫情是不可預測的。因為有很多不確定因素，主要是病毒在突變。由于病毒突變，疫苗研發就沒有比較確定的期望。像在中國的疫苗研發，做到臨床三期的時候，疫情沒有了，就沒法繼續往下進行了，因為臨床三期必須在高風險人群里面試驗。上一次我講到，這次疫情很可能和1918年西班牙流感有類似的地方，但也有不一樣。1918年世界人口的流動性沒有現在這么發達，沒有航空、火車、私人汽車各種交通工具�，F在國家之間、城市村莊之間，住戶之間流動性超級強。假如某個人感染后沒有癥狀，但其實是攜帶者，他就像一個培養基，到任何一個地方都能很快把病毒傳播出去。
剛才提到第二波疫情會不會來。那么需要看第二波怎么定義。從測定感染人群的數量上來定義，這是一個方面的定義。如果從病毒變異程度的角度看，我覺得現在第二波或第三波已經來了。西班牙流感第二波來的時候，因為人口流動性差，所以隔了幾個月才來。現在雖然國家和國家之間交通不通，但國際航運還是要做的，例如貨輪到香港以后要換船員。船上的船員下來，香港的船員上去。按照以前的規定，下船的船員其實是不檢測新冠的。一些航空公司（比如聯航、美航）的機組人員到了香港以后，也不用檢測新冠，這就造成了高流動性傳播�，F在香港新規定是要求測新冠的，聯航和美航就取消了香港航班。盡管大型航空公司在疫情期間是斷飛的，但我知道有些私人飛機和商用飛機生意如常，完全沒耽誤，這些人之前也沒有做新冠檢測。這就造成了地區之間傳播似乎一直沒有停止，加上病毒的變異，我覺得第二波第三波疫情會出現。
這一次新冠疫情的流行，可能不會像西班牙流感有兩個（感染人數曲線）的波峰，跨度需要兩年左右。這次新冠疫情很可能會有N個波峰（不斷變異），人數不斷增加，反復地傳播，就是說疫情會持續很久。比如美國昨天新增感染人數為什么達到7萬？因為變異以后病毒傳染性更強。而且，現在發現新冠病毒會造成血管纖維化，對年輕人未來的健康和發育可能是有潛在影響的，因為血管分布在大腦、心臟、腎臟、身體的重要器官，對人類健康可能存在很大的潛在影響。
我覺得疫情在美國不可忽視，比如美國看到昨天（新增感染數）是7萬，但是從潛伏期來看，其實今天我們看到的確診人數是在14天或者是21天以前感染的。那么想一想，前幾天是美國的獨立日，大家都出來游行看焰火，熱熱鬧鬧的聚會。那么從獨立日往后再推14天或21天，將會有一個更高的感染人數出現。等這一波下去，9月5號是勞動節，然后又是節日休假旺季（感恩節、圣誕節、新年），所以接下來可能將是一波接一波的感染。
另外，新冠病毒還可能有ADE效應。ADE效應是指，曾經感染過新冠的患者，遇到新的突變病毒株以后更容易感染。所以由于病毒的突變，造成疫苗研發變得越來越困難，很多情況下第三期臨床實驗沒法做了，美國有一家公司是第一個直接跳過動物實驗做人體實驗的，但他們最近宣布臨床實驗第三期停止了。另外，現在做疫苗的載體和手段都是比較新的方法，歷史上還沒有成功做出來疫苗的經驗�，F在來看，由這些載體做出來的疫苗，即便病毒沒有突變，長期的可靠性和安全性還是有待觀察的。所以，對新冠疫苗是不是能夠快速研發出來，以及它的安全性和有效性，我覺得不太樂觀。
【王天陽】就像剛才胡老師所說，其實有很多底層的社會問題，包括全球化帶來一些負面影響，和貧富分化和收入差距的問題，這些問題其實在疫情前就已經長期潛伏在社會當中了。疫情使得很多問題爆發出來，可能達到了需要解決的臨界點。那么我們想請問胡老師，如果說像您所看到的，現在由于流動性的推高，可能帶來未來通貨膨脹的隱憂。如果說二次疫情再次出現，美國金融市場會不會出現二次探底的情況？
【胡剛】我覺得金融市場其實已經不是單純的一個金融市場。金融市場現在有一根軸，就是對病毒的敏感度。如果二次疫情發生，對病毒敏感度最高的那些股票或資產，二次探底是完全有可能的。聯航或美國航空甚至是波音，在一年之內能不能生存？我覺得都是一個不可知的問題。因為就像姚老師說的，美國每天出7萬（新增感染人數），這還是14天到21天之前的故事，現在這個故事越來越糟。在這種情況下，對病毒非常敏感的資產會不會先探底？不過，在流動性充裕的情況下，我覺得像亞馬遜這類公司探底的可能性不大，這不是我的新觀點，市場也是這么判斷的。這就是為什么亞馬遜這類公司，納斯達克指數每次下去，都有人買回來。
【楊蘋】申毅老師也是一直關注全球股市的，您是怎么看的？
【申毅】 大家都說美國股市在疫情以后V型反轉，其實如果把前面說的五六個科技股拿掉，標普500其實還是下跌非常多的。不受疫情影響的頭部科技股拉動了指數上漲，把這些科技股拿掉，傳統行業其實是下跌的。剛才胡剛老師也說，疫情造成了行業的巨大分化。在分化面前，有些行業是永遠回不來了，比如航空業、餐飲業、商業地產；而有些行業正在興起，比如生物、還有例如提供生物公司背后的技術支持的公司，上市后（股票價格）就翻了一倍。這是改變人類生活方式的趨勢，生活方式既然變了，有些行業就不會回來了。就像互聯網把線下實體店干掉以后，從來沒有人說線下實體店會復辟�，F在疫情使Zoom會議替代了大家的旅行和見面，我估計以后旅行方式肯定會有巨大的變化，特別是商務旅行。同樣，能夠提供新型服務的行業，以及支持這些新型生活方式的行業會受到追捧。原來舊的行業，比如我記得以前上海的馬路上有一個很大的標語，叫“一鋪養三代”，即買一個商鋪能養三代。10到15年前，我覺得這句話非常有道理，現在看來就是個笑話了。所以在世界變化的驚濤駭浪面前，沒有人是安全的，沒有一個行業是肯定能夠永久往前的，股市也是同樣的情況。
剛才我提到了特斯拉，其實很多年前特斯拉是43元買的，后來（股票）200多元的時候被賣掉，沉浮了很多年，直到去年特斯拉上海工廠確定投產以后，（股票）從260元漲到了1200元，疫情中又回到了300元。這么大的波動，有多少人有勇氣在3月份（特斯拉股票）300元的時候上船的？上船以后（股票）很快就4倍了，但是真正對特斯拉有巨大信任、敢于傾家蕩產滿倉去買的，賺到這4倍的人也是絕少的。所以，新的人類生活方式會逐漸體現到股市中去。但人類適應變化需要一個逐漸的過程，隔幾年以后估計就習慣了。但是現在誰能看到這個變化，看準這個趨勢，只要能比別人提前3到6個月選擇好行業，進入股市，恐怕就是最后的贏家。
【王天陽】下面我們談一下中國股市，最近大家都在討論大牛市是否要來了，有人說中國股市可能會迎來慢牛、長牛、健康牛，那這一輪到底是基于價值修復，還是基于一些新的動能？如果說美國的疫情導致美國的股市出現再次探底的話，中國的牛市能否走出自己獨立的行情呢？因為申老師您是在國內，有更多的觀察，能不能請您給我們聊一下中國股市方面的看法？
【申毅】從數據上看，中美股市其實長期走勢是差不多的，只不過中國股市的年化波動率是美國的接近三倍，所以在中國其實是有很多機會做出超額收益的，簡單的一個定投策略在美國效用不大，在中國可能就非常有效。只看上證綜指這些年沒怎么漲，并不是一個很好的指標，所以說要把上證綜指的計算方式變化一下，我覺得是非常有意義的事。中國股市和美國股市的相關系數原來是很低的，相當于美國股市今天漲1%，明天 A股開盤的影響可能就0.1%。但是在重大事件發生的時候，世界各國的股市的相關系數都很高，例如2008年和1998年的相關系數都很高。這一次，在3月份美國疫情導致股市大幅下跌的時候，中美股市的相關系數提到了零點七幾，就是說美國跌10%，我們開盤就跌7%。這個同漲同跌的趨勢非常明顯，而且是有相互推動的，比如美國跌5%，我們開盤跌4%，美國看到我們跌4個點，他那邊明天開盤又跌3個點，然后又把我們帶下去，輪番影響出現下行的螺旋，這種相互影響的局面，也帶動了人的負面情緒。
那么從最近的情況來看，中美股市的相關系數又在下降，長期經濟趨勢先不談，短期的股市脫鉤，我覺得會變成一個常態，這就是說中美股市會變得相對獨立了。那么中國股市能不能走出一個獨立的牛市，我個人看法，如果是資金市，就不可能是一個慢牛的，資金市的趨勢，必然是一個快牛的局面。但是快牛的局面不一定是原來的初衷，我們的目標不是把指數從3000點快速漲到6000點，這可能是長期目標，例如 8年以后漲到6000點，但是三個月就漲到6000點肯定不是原來的初衷。所以在這種情況下，股市在最近一兩個月漲了百分之二三十，7月份有一天股指期貨帶動漲停，我覺得這個步伐肯定是有一些驚人，會有不少人擔憂的。就像我前面說的，第一次擔憂恐怕不是個大問題，如果是擔憂兩三次以后，短期的回調是必然的。那么中國股市因為波動率比較大，在美國來說比如說3個點5個點的回撤，在中國就變成了10個點20個點的回撤，那么你能不能扛住10個點20個點的回撤，然后重新再走入上升趨勢？這就是為什么我覺得這兩天的嚴查配資是非常有道理的。如果股市一年以后漲了100%，但是中間回調了20%，放了三倍杠桿的人都扛不住，因為中間有保證金。所以如果杠桿率比較低，你可以不下車；如果杠桿率提高了以后，有時候是被動下車、虧損下車的。所以從這種角度來說，我覺得散戶甚至是專業投資人都要慎用杠桿。
【楊蘋】雖然中美股市非常不同，但生物科技板塊是中美投資都非常關注的，請問姚老師怎樣看待現在大熱的生物醫藥板塊的明星股票？
【姚毅】現在有關新冠疫苗的研發，新冠病毒測試診斷、和藥物臨床治療的公司可能是一個熱點，特別是港股特別追捧。但是由于病毒株的不斷突變加上ADE效應，其實目前來看，疫苗的研發很多情況下是沒有繼續進行的空間了。歷史上有一些病毒是不可能有疫苗的，比如艾滋病、流感。新冠病毒跟流感病毒是非常類似的。美國的市場可能更理性一些，美國的市場教育可能比我們中國包括香港要好的多。但總的來說，疫苗研發公司短期來看是熱點，因為大家有期望值，其實這已經是非現實的了。如果大家沒有期望的話，無論是從社會層面還是政治層面來說都造成一種恐慌。假如有公司能夠研發出一個非特異性的新冠疫苗，不是針對某一個突變株的，而是針對所有突變株，會更有臨床價值，這個疫苗要研發出來是非常不得了的。像美國一家公司在臨床三期的時候就撤銷了,他們可能有些別的想法。
選擇生物醫藥股，我認為主要還是看產品管線，研發的產品有沒有潛力和時代感。比如醫藥股新冠疫苗、新冠病毒的檢測，因為有不同的變異株，檢測試劑盒也要不斷地往前走。另外腫瘤治療依然是一個很重要的熱點，現在新上市的有一些腫瘤免疫治療的產品的股票都翻的挺厲害。還有一個是慢性病，比如糖尿病、心臟病，這些是比較主要的長期的市場需求。在醫療上，線上醫療變得越來越重要，包括線上醫療咨詢、康復醫療。還有一個領域很可能會突起的是醫學心理咨詢，現在很多人都要去看心理咨詢師，這是一個新的領域。再就是食品衛生，現在看來接下來很可能會有食品危機，一些有機的醫學食品農場、食品產品會出來，這個領域現在也變得越來越重要，人們認為吃的健康、增強自己的免疫力比什么都重要。相關的針對食品衛生的教育體系像是醫學健身（和普通健身不一樣），普通健身只是為了好看，醫學健身是為了增強體質，可能也會興起。以上是我覺得一些醫學方面會興起的新領域。
【王天陽】全球經濟隨著疫情進入新常態，也面臨新轉機。在美聯儲注入了大量流動性的情況下，美聯儲主席鮑威爾也說美聯儲在他的帶領下跨過了很多從前沒有想過的紅線。加拿大的央行也說在救火的時候就不會想著水是不是放太多了�？墒窃诨馂闹罂赡芫托枰媾R著水的災害。當危機過后這些流動性怎么收回，一旦流動性收回，對中美和其他各國央行會以什么樣的方式和速度造成什么影響？
【胡剛】這個問題很重要，但是現在談還太早，美國政府現在根本就沒有想這個問題。下面的問題是疫情繼續蔓延，美國完全沒有控制，幾大產業現在受影響都很大。怎么樣讓這些人活下去，甚至于怎么樣保證社會的穩定性和安全性，現在都還是一個問題。那政府就需要印更多的錢，發更多的錢。現在的問題不是發還是不發，而是怎么發。在發的過程中，如果按照大宗的經濟理論來說，發錢就要發債，發債就要將社會上的流動性收回，這時候如果聯儲或央行不配合，對市場是毀滅性的打擊，你把錢收走，在錢收走的過程中讓所有的資產狂跌顯然是不可行的。
如果把美國股市中的科技股拿走，其實股市是跌了很多的，影響到的不僅僅是將來，也影響到消費信心。所以央行現在是被動配合的角色，需要多少錢給你多少錢，但是它也做了一些小的調整，比如回購市場和逆回購市場。當年美元荒的時候，美國國債的杠桿率受到很大的打擊。一旦疫情穩定或者美國金融市場穩定之后，美聯儲做的第一件事情是把它的逆回購市場、融資市場，用美國國債的融資市場的市容率把它給拿回去。它的意思就是說，出了問題我幫你擋著，但是沒有出問題不要來找我，最好市場能自己來運作，它的第一步一定是不再新注入了，但是如果旗下的所有國債到期了，贖回了，會把這筆錢繼續再投回去，產生一個平衡的狀態，在這個狀態下會待很久。要等到能夠把錢收回去，最起碼是疫情控制住同時失業率往下走，美國的失業率不回到4%是不可能回頭，因為確實產生了很多長期的失業人口，對社會是很嚴重的長期后果。
【王天陽】縮表將會是漫漫長路，而且可能隨著疫情發展，后面還會繼續放水。
【胡剛】現在基本上就是要多少錢就給多少錢，和二戰時相似，當時所有人造武器，造完后把它炸掉。就好比在美國找塊空地，找了一幫人去挖了洞，在挖的時候你付他一筆工資，挖完了之后讓他把洞補上，然后再發給他一份工資。只不過現在這些人呆在家里，也沒有讓他去挖這個洞，你要不給錢那就餓死了，所以美國政府就說你也不用去給我挖這個坑，就直接把錢給你。這個錢從哪來？當年二戰其實就是來自于聯儲，現在全世界都在解決這個問題。美國是沒有問題的，因為美元是儲備貨幣，其他國家會有問題�，F在可能大家需要關注的是南美，南美疫情完全沒有控制住，他印錢誰給他作保？尤其歐洲現在沒問題了，中國沒問題了。下面其實最關注的應該是發達國家的央行和南美這種發展中國家央行之間的互動，有可能是下一個市場的熱點。
【楊蘋】剛才我們一直提到一個詞就是“新常態”，從實體經濟看，實體經濟會以什么樣的形式恢復？哪些行業會消失，哪些行業又會崛起？
【申毅】從美國的數據來看，在這次疫情里受到影響有幾個明顯的差別，一是小型企業受到的影響比較大，美國幾乎都是民企，私企分成500人以上，100~500人，100人以下的企業，100人以下的跟500人以上的企業受的影響差別非常之大；第二從人員的分布上，受教育程度高的人受到的影響比較小，教育程度比較低的受到的影響比較大，受影響比較大的還是藍領勞工階層；第三在行業上受到最大影響的餐飲、娛樂、酒店行業等行業，相對比較依賴人力和低教育人手、臨時性比較高的行業受到影響比較大，幾乎不受影響的就是高科技和金融行業。所以可以從這個角度去猜一猜國內會受到什么影響，統計局不一定愿意做這樣的統計，國內的失業人口到底是多少是一個問題，還有應屆畢業生的就業問題，目前看來是比較大的挑戰。
然后是行業分化問題�？赡苁俏覀儽容^相信自己的觀感，覺得經濟復蘇好像沒那么好，可以看到身邊的情況，餐館人也不多。餐飲娛樂業受到影響比較大，大家能切身感受到，也可以看到飛機上或者車上人很少。但有些行業爆發性的增長，舉個例子，有一個做硅片的企業，一般都覺得越大的硅片好像越先進，從6寸到8寸，現在到12寸，其實有些固定的行業只需要用6寸，這些行業使用的材料、科技的應用是相對固定的，并不是科技程度越高就越好，這種行業目前是爆發性的增長。原來國內很難跟美國競爭的這些科技行業超前繁榮，中國自身的消費需求非常巨大，如果不考慮將來，幾年內純靠中國的內循環消費是不會有任何問題的，本土企業的機會非常巨大，中國科創板上的企業，過去5年估計很多的股權投資都看不上這些企業，現在跪求一份投資的機會都不一定給你。生產硅片的這位企業家，在去年已經是滿負荷生產的情況下，他在春節前提出了讓所有工人和技術人員加班，這一次正好避過了疫情，如果他讓工人回到家鄉，生產就完了，所以完全沒有受到影響，還在繼續增加人手，對他來說世界無限的美好，這是一個龍頭企業。目前股市中明顯的龍頭企業效應，生產、資金、人力的效率等方面都呈現龍頭企業碾壓小型企業的局面。
所以我們看到的倒閉潮、破產潮沒有疫情也會發生的，疫情以后更加猛烈一些，變成了被動調整，疫情不發生很多企業也是要主動調整的，經濟的變化是非常確定的�？傮w來說，每個行業向龍頭企業集中的趨勢在中國已經非常明顯，是一個不可逆轉的趨勢。
【王天陽】在中國加大內循環的情況下，是不是全球化逆轉有可能也會加速呢？
【申毅】我個人認為全球化的過程并不會逆轉，全球化其實就是中國會不會成為全球加工廠或者全球制造基地的問題。有些專家強調中國的產業鏈完全無可替代，我認為這肯定不是事實，中國替代四小龍只花了5~10年的時間，相信印度、東南亞、越南建一個產業鏈替代我們的制造基地，也就是5~10年的時間，而且已經開始兩年了。所以世界全球化并沒有逆轉，只是跟中國的脫鉤是不是會變成現實，這是最大的挑戰。同時很多人認為他們的技術領先和各種各樣的優勢造成在中國的消費和使用上無可替代，這也是自我感覺過于良好了，中國本土企業的崛起讓很多的替代成為了現實。
現在很多行業在追求所謂高科技，其實在人類社會的應用上并不需要這么高的科技，我們經常說芯片28納米、14納米、7納米、5納米、3納米，其實目前已經接近了物理極限，某種意義上來說像是一個比賽，對真正的商業、社會和軍事的應用影響非常小，軍事應用應該都在90納米左右，和7納米5納米毫無關系。
對于中國的科技水平來說，如果能夠稍微將消費降級一些、將提升不必要的應用和一定要追求極致生活的要求稍微降低一些，目前的科技水平是能夠達到的，但是長期趨勢就不確定了。以中國一國之力和全球競爭，盡管我們有十幾億人，全世界的人數還是多好幾倍，從資源和人數各方面來說是不利的。中國還是應該積極加入全球大家庭，不要因為可以內循環就退群，應該主動地摻入更多的群。
【申毅】90年代之前的醫藥行業主要是憑經驗和病例的積累，新藥的產生是爆發式的，在之后就很難有革命性的藥物產生，因為人類的經驗很難找到新方向。但在基因測序技術有了以后，很多的新藥的研發更加有的放矢，效率大幅提高，特別是動物實驗的必要性大幅下降了。中國其實具備了彎道超車的實力和可能性，當然中國的藥企還比較弱小，但從設計新藥的角度來說，新藥不再依靠以前的技術，主要依靠現在的思路和技術的探測。想聽聽姚老師對這個看法的評點。
【姚毅】在全球化的狀態下，假如說中美科學家很好的合作應該是可以的�，F在中美貿易戰和疫情的影響，現在是去全球化的時代，美國制裁法案已經將很多剛才您提到生物高科技列在里面。在這之前藥企都是都是以化學藥為主，近幾年爆發的新的醫藥領域都是細胞治療和基因治療這方面的生物高科技，現在美國主要制裁的就是這些項目，他們在這個領域里投資了接近40年了，現在看到了收獲。整個生物科技領先的公司大概90%還都是在美國，最核心的問題是專利的問題。為什么會打場貿易戰？其實就是知識產權的問題，在生物醫藥領域，比如在我們中國像癌癥的CAR-T治療，現在我們的產品跟美國的公司相比不比它少，但是我們的這些產品沒有一個能拿得出國門的，因為核心專利不在我們手里。我們國家的市場是不是需要這么多這么高成本的CAR-T產品是一個很大的問題。所以，彎道超車理論上是絕對沒有問題的，關鍵我們要跟那些國際大公司合作，有沒有機會合作。中國有一個最大的優勢，就是中國有很好的臨床實驗資源，這是我非常看好的，國際上也是看好的，這是一塊沒有開發的金礦，是很大的優勢，可以和國際同行合作。
【觀眾提問】關于國內制藥企業的第一梯隊，信達生物、神州百濟這樣子、恒瑞醫藥(600276,股吧)公司，對比美國的優秀藥企差距在哪里？在未來具有什么樣的機遇？
【姚毅】最主要的差距是基本面，產品線上沒有太多的創新，醫藥創新還是一個很大的問題。我認為現在去全球化是一個趨勢，這個不是新冠疫情的原因，新冠疫情只是個觸發條件，作為一個催化劑加速了去全球化的進程。中國藥企的自主研發是主要的問題，以前有些藥企都是引進了一些項目的項目的專利權，現在美國司法部、商務部和川普政府很明確的講，生物醫藥項目往中國轉化是不太可能的了，這些藥企想要進一步的追趕美國，還有很長的路要走。因為我們未來面對的是經濟內循環模式，有些藥企的項目要上要A股或者科創板，應該是沒有問題的，但是要將我們的藥企拿到國際市場上比較，還是有一段很大的差距。
【觀眾提問】關于美國大選，特朗普的繼任和換屆分別有可能會形成什么樣的客觀環境？美國現在激化了哪些社會矛盾，預期的應對措施是什么樣的？
【胡剛】美國現在很像清朝乾隆年間，我覺得美國的經濟制度，經濟發展模式和政治制度是不匹配的�？v觀人類歷史，其實就做了兩件事情，第一是在經濟上讓越來越多的人獲益，第二在政治上讓越來越多的人有話語權。發展到了美國資本主義社會的全民公選，當然美國最初也不是說所有人都可以選舉，很長時間女性、黑人和少數人種也是不能選舉的，在經濟發展過程中，越來越有了包容度，包容度的基礎其實是在經濟發展中有越來越多的人獲利。
美國的經濟甚至是全世界的經濟都一樣，在和平時期貧富差距都是越來越大，大到一定程度就打仗，然后重新再分配。但在經濟發展和貧富差距越來越大的過程中，弱小群體或是非受益群體得到的份額雖然小了，但是這塊餅越來越大，實際得到的好處其實是越來越多的。中國總體還有6億人在貧困線以下，但相比于10年之前或5年之前這些人的生活，絕對水平是在增加和改善的。而現在美國不是這樣，在之前的10~20年，不僅這些群體分到的份額越來越小，他們本身的絕對價值也是沒有任何的增長和改善，甚至在減少。
在這個過程中就產生了非常大的矛盾，一個以科技為主導的經濟實體不可能讓全部的參與者獲益，本身就是贏家通吃的過程。從經濟發展的角度，從工業社會到后工業社會或者人工智能社會，其實是打破了人類社會一直以來的發展模式，現在的工業模式不能夠自然地讓越來越多的人受益，而政治環境始終沒有改變，還是一人一票，結果是讓所有人選一個讓他們不能夠獲益的經濟增長模式。無論特朗普還是拜登誰被選上來，選民要求他們做的事情是讓我有飯吃，讓我的孩子有學上，是民主黨還是共和黨這并不重要。像特朗普上來之后做的很多事情其實都不是一個傳統的共和黨人會做的事情，而民主黨上來相信他也不會去做以前一直民主黨會做的事情。美國現在能不能夠找到一個跟未來人工智能世界相匹配的政治環境和政治系統，這個問題不僅是美國問題還是全世界的問題。
最近美國的兩個科技巨頭放棄了人臉識別科技的研究，這兩大公司是全世界科技的領頭人，放棄的原因就是政治影響太大。清朝乾隆年間，中國的封建制度是跟全世界的農業社會最匹配的制度，工業革命出現的時候政治制度不匹配了，結果經濟發展發生在別的國家。從乾隆末年到鴉片戰爭短短40年時間，中國從一個GDP占全世界35%的國家到國門直接被打開，我不敢說美國會不會有這個問題，但這盤棋已經下成這樣，系統的初始條件已經制定了制度。美國下一屆總統不論是誰要解決的一個至關重要的問題就是之后的經濟系統和政治系統怎么匹配。
【王天陽】經濟基礎決定上層建筑，看來除了醫學上的疫苗以外，我們可能還需要針對社會的深層和底層問題有社會的疫苗，在新世界會有更好的社會前景。
（完）
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